Történelmi lecke - nem csak kezdőknek
Képek egy jólsikerült vitafórum pillanatairól
Egy más posztban hozzászóló hölgy véleménye: Anna Tózsa: Nem is értem... Pedig érthető: Az a 133 nap a magyar történelem dicsőséges időszakához tartozik. aki ezt tagadja, mind aljas gazember és hazudik, történelemet hamisít..
-
Szarvas Koppány Bendegúz Khm, Szamuely, khm, vörösterror...
-
Mária Fürjes Pintérné Volt fehérterror is. Most pedig Orbánterror van.
Szarvas Koppány Bendegúz S akkor az mentség a vörösterrorra? A vörösterror sem mentség a fehérre. A honvédelmet elismerem, speciel a Horthy-rendszer is elismerte, nem is bántották a volt VH-tiszteket. Tényleg ironikus, hogy a nagyban csaholó Hazaffyak besunnyogtak a Nagy Ellenség románok mögött, sőt, a tiszai ellentámadás terveit is ők játszották román kezekre.
József Pryma Ajánlom figyelmedbe Szent-kereszthegyi Kratochwill Károly, a Székely Hadosztály parancsnokának visszaemlékezéseit,mielőtt összeveted a vörös meg a fehér terrort. Az előző ugyanis az ország területi egységét megőrizni próbáló "honvédő háború" hátországában, az utóbbi meg egy puskalövés nélkül csonkolni hagyott országban, békeidőben folyt. A Horthy-rendszer ezt a Kratochwillt, meg Julier Ferencet elismerte, sőt, a Ludovika tanárává emelte, de mondj még csak egy nevet..a visszaemlékezést egyébként a Magyar Gyalogság c. könyvben olvashatod..
Szarvas Koppány Bendegúz Akkor szerinted a vörösterror jogos és helyes volt?
József Pryma Nincs háborúban álló ország, amelyben nem esnek meg békében megengedhetetlen dolgok. Nem lehet a kettőt egy kalap alá venni. A vörösterror kifejezést Horthy vezette be. A "jogos" és "helyes" jelzők bajosan alkalmazhatók. Javaslom a visszaemlékezés megismerését. A Wikin találtam egy huszas évek beli jelentést angol szakszervezeti küldöttség Horthy-Magyarországbeli tapasztalatairól a fehérterrorral is meg a vörössel is - ha már ezt a jelzőt alkalmaztad - kapcsolatban. Talán megtalálod, én hatvan felett megtaláltam.Hol szerepel, hogy a Horthy-rendszer a honvédelmet elismerte? Ha csak Erdély átadását meg a szolnoki ellentámadás tervének román kézre juttatását nem soroljuk a honvédelem fogalomkörébe...
Szarvas Koppány Bendegúz A Vörös Hadsereg tisztjein nem, a funkcionáriusokon bosszút álltak. Vagy ha meg is lett, elengedték pl. Stromfeld Aurélt 1 év után.
Szilárd Várszegi Kedves Józsi!Kösz a segítséget! De ha megtaláltad, nem lett volna jobb ifju titánunknak megmutatni, mert "közfeladatai ellátása" mellett nem lesz ideje megkeresni, meg nem is érdekli: Annál fontosabb lenne látni, mennyire el vannak "ferdítve" a tények! Ez nem más, mint hazánk történelmének tudatos meghamisítása, amivel el lehet terelni a figyelnet az IGAZSÁGRÓL. Arról hogy soha nem a "baloldal" rontott rá a Nemzetre. Ezt viszont a JOBBOLDAL soha nem fogja bevallani. Amit kb fél évezrede "elqrtak", azzal nem akarnak "dicsekedni". Sokkal könnyebb rákenni az "ellenfélre"- aki mára tökéletesen egyenlővé vált az ELLENSÉG fogalmával, amit nemes egyszerúséggel Orbán e szavakkal fejezett ki: "Jobb szeretném látni Gyurcsányt holtan, mint sebesülve". Ez a mondat hűen tükrözi a mai "kétharmad" gondolkodásmódját az ország jövőjét illetően. DIKTATÚRA! Amiből a DIK /Majtényi szavaival jellemezve/ már megvalósult..
Erika Hermeczi Örülök, hogy részt vehettem,köszönöm Szilárbának. A két gazdasági szakember Bauer Tamás (DK)és dr. Katona Tamás(Mszp) ami a rendszerváltás utáni gazdasági eseményeket illeti 2010-ig , ami ma már történelem, -nagyjából azonosan látták,tehát egyetértettek.Abban is egyetértettek, hogy Orbán mindent felrúgott, elbaltázott ami előre vihette volna a gazdaságot.Miután a DK és az Mszp a gazdasági stratégiákat már egyeztetett csak a részletekben van eltérés a két párt között.Ilyen pl. hogy a családi pótlék emelése, vagy a családi adókedvezmény vagy adójóváírás hasznosabb a gazdaság, és a gyereket nevelők,vállalók számára.A közönség is nagyon aktív volt, felmerültek kérdések, amire a szakemberek lelkiismeretesen válaszoltak,de inkább javaslatok hangzottak el.Többen javasolták,hogy a mezőgazdaságot kellene fejleszteni, de nem családi gazdaságokat mint a fidesz, hanem újra önkéntes alapon létrejövő termelő szövetkezeteket kellene támogatni, holland mintájú mezőgazdaság kellene.Elhangzott, hogy az Orosz piacot vissza kéne szerezni, mert a nyugati piacokkal mi nem versenyezhetünk, ami az élelmiszer termelésünket illeti.Nagy kérdés volt még a tömegek választás előtti tájékoztatása, vagyis, hogy a kampány során csak olyat ígérjünk amit meg is tudunk valósítani.Azonban többen úgy véltük, hogy nem,vagy csak nagyon finoman kéne tálalni a választás előtt azt ami nem lesz népszerű intézkedés a lakosság körében,mert rossz dolgok ígéretével még senki nem nyert választást!Ezzel nem azt mondom, hogy hazudni kell!De meg kell találni az egyensúlyt, és meg kell nyerni a választást!Kérem szépen a többi résztvevőt, hogy írják le, mire emlékeznek a tegnapi fórumból, akár saját hozzászólásaikat, akár az elhangzott kérdéseket, és az arra kapott válaszokat! Ki mire emlékszik írja ide!Előre is köszi!
József Pryma Nagyon örülök, hogy politikusok helyett a terület kiemelkedő szakértői fogadták el a meghívást és tárgyszerű! elemzéseket hallottunk, anélkül, hogy két végül is vetélkedő formáció képviselőiként voltak jelen. Szelíd invitációra azért megismételnék két kérdésemet, amelyekre talán nem is nekik kellett volna reagálni. Egyik, hogy ha ugyan szigörúan csak az igazat szabad képviselnünk, muszály lenne ezt a felkészületlen és zsigerből a fülüknek kedves, mert a helyettük cselekvést igérő megváltókra szavazó emberek számára érthető módon IS megfogalmazni. Másik, hogy a fenti stílusban végtelenül fontos lenne - és párthovatartozástól függetlenül, mindenkinek a szövetkező baloldalon: tehát muszály lenne megmutatni, hogy a mai morzsaszórás az urak asztala alá, vagyis ezek a látványos könnyítések / rezsi csökk. árfolyamgát önkorm. adósságátvállalás ócsai patyomkinfalu, a betegek, hajléktalanok bűnözőként kezelése és Kovács János megmentése tőlük, stbstb/ rövid- közép és hosszabb távon mibe fognak NEKI kerülni. Nyilván ez nem helyettesíti a Tamások munkáját, de annak ELFOGADÁSÁT igen. Végül, szeretném a Tisztelt DK figyelmét felhívni, hogy a"Segíts nekünk" fülön a honlapon CSAK egyetemistákra számítanak, ami a hozzám hasonló öntelt alakokat sérti, hiszen én ismerek öt vagy hány diplomás palit is, aki ellentétben velem, folyamatosan "ráér" és ért is ahhoz, amihez hozzáfecseg.
Gothárd Lajos Csaba Bocsánat, hogy szemtelenül elolvastam néhány hozzászólást, mielőtt a saját véleményemet leírom. Elsőként Pryma Jóska véleményéhez csatlakozva mondom: nem csak a húszéveseké a világ. Mondom ezt úgy, hogy nagyon szimpatizálok a fiatalok tiltakozási akcióival, kultúráltnak tartom azokat és példamutatónak a mi, idősebbek számára is.
Visszatérve a pénteki rendezvényre: jó volt. Örültem annak, hogy a DK a csábítások és nehézségek ellenére marad az őszinte kommunikációnál. Nincs más út. Ha a választók ezt nem tudják értékelni majd, akkor a társadalom nem érett még arra, hogy a FIDESZ hatalmán kívül lévő demokratikus megoldásokat alkalmazni tudja. Nehéz ezt kimondani, leírni, hiszen magam is úgy érzem,hogy már lassan fizikálisan és mentálisan beledöglök ebbe az újnyilas őrületbe, de így is fenntarom véleményemet. Szakmámmal kapcsolatos hozzászólásom fogadtatása mindkét előadó részéről egyetértésre talált. Értelmetlen, öncélú,és minden szakmai ismeretet nélkülöző az az uralkodó agrárpolitika, amely a kisgazdaságok favorizálására alapoz. Gyakran hozzák fel az osztrák és bajor példákat az ezt vallók. A 20-40 ha.-on gazdálkodó bajor, sváb és osztrák családi gazdaságok sem képesek megélni a mezőgazdasági tevékenységükből önmagában, csak a ráépített idegenforgalom segítségével. Őrültség a mezőgazdaságot növénytermelő és állatenyésztő gazdaságok irányába ambicionálni. Ilyen volt az NDK-ban. Eredményeik meg sem közelítették az akkori magyar eredményeket. Nagyon fontosnak tartom a magyar mezőgazdaság kimozdítását a jelenlegi helyzetből, mert ez óriási hatással van az egész nemzetgazdaságra, a vegyi-, gép-, és sok más KORSZERŰ, A VILÁGPIACON VEVŐT TALÁLÓ IPARÁGAKTÓL az élelmiszeriparon át logisztikáig. A mezőgazdasági termelés összetettsége és és egyéb sajátosságai miatt fel tudja lendíteni a tudományos és kutatási szakmákat is, ráadásul egy jól kezelt élelmiszergazdaság fizetőképes megrendelővé is válhat. NE FELEDJÜK: A NAGY VILÁGÉGÉSEK UTÁN MINDIG A MEZŐGAZDASÁGBAN KEZDŐDÖTT A TALPRA ÁLLÁS, A MEZŐGAZDASÁGNAK KELL ODA JUTNIA, HOGY MEGRENDELŐJE LEHESSEN AZ IPARI TERMÉKEKNEK! Szakmai sovinizmus? Nem hiszem, inkább egy, az állandóan változó (gazdasági és környezeti) körülmények között működő mezőgazdaság alázatos veteránjának véleménye. Órákat tudnék még írni a témáról, annak fontosságáról, a vidéki emberek és a szakmám ellen elkövetett őrült baromságokról, de egyenlőre elég ennyi.
Hazai András Egy előadás margójára:
Tárgyszerű elemzés Katona Tamás részéről. Nem lehet mit hozzáfűzni,mert a tények önmagukért beszélnek. Semmi jót nem mondhatunk és a jövőben sem várhatunk. A jövő gazdaságpolitikájának témájában a legfontosabbnak az előre kidolgozott programcsomag elfogadtatását a társadalommal és az igazmondás kérdését tartottam.
Magam részéről hozzáfűztem, a termelés-szerkezet,adózás problematikáján kívül a fogyasztási oldal felülvizsgálata kidolgozása is jelentős átalakítást kíván. Ennek egyik legfontosabb szegmense a hatékony energiafelhasználás megvalósítása.Folytatni kell a panelprogramnak nevezett felújítási programot, de más eszköz rendszerrel mint eddig. Erről itt most nem írok ( még titok ).
A mezőgazdasággal kapcsolatos észrevételekhez fűzöm,hogy a jelenlegi tulajdon és birtokviszonyokhoz jelentősen hozzá kell nyúlni. A jelenlegi rendszer egyáltalán nem erősíti a vidék népességmegtartó erejét,sőt olyan társadalom-szerkezeti torzulásokat okoz,ami egyre jobban elvezet a fasizálódáshoz. Jelenleg az előszobájában vagyunk.
Örülök, hogy az előzetes várakozás ellenére /a rossz időt már meg sem említem/ szép számmal megjelentek az érdeklődők. Kivételesen a férfiak voltak „túlsúlyban”, ami érthető, hiszen a gazdasági kérdésekben ez a téma hozzájuk áll közelebb.
Megköszönöm klubtagjainknek, hogy először fennállásunk óta, nem maradtunk kisebbségben a kívülálló érdeklődőkkel szemben. Az külön örömömre szolgál, hogy segítségükkel méltó tájékoztatást tudok nyujtani az ott elhangzottakról, amit szerintem mindenkinek érdeke lenne „továbbadni” azoknak, akik jelenleg nem ezen gondolatok mentén képzelik el felépíteni a jövő Magyaroraszágát.
Végül, de nem utolsósorban köszönöm a két Tamásnak, hogy egy szinvonalas fórumon „állták a sarat” a nem mindig barátságos kérdések megválaszolása terén.
Ez a délutáni „vitaparti” jól szolgálta azt a célt, hogy megtudjuk: milyennek kéne lenni a jövőnknek, hogy ne kelljen szégyenkeznünk más nációk előtt. Ma kell. Ha másért nem, hogy „éllovasból – sereghajtók” lettünk. Azt is megtudhattuk, az út, ami elvezethet a siker kapujáig, nem lesz akadálymentes és mindenkinek oda kell tennie magát a munkához. A siker záloga lehet ez az örökké igaz mondás: "Ember küzdj és bízva bízzál!",